高端访谈:美国橱柜之父的传奇故事和他的中国梦

John William avraw：我现在81岁了，可是我觉得我的生命、生活刚开始。所以我新开始一个事业，新开始一个生命的感觉，永远是这样的心态在面对周围的事物。我的脑筋从来不停，一直在想事情，一直在创作，一直在创造新的想法和新的工作和事业的机会。生命就是永远想达到或者想造成、创作一个新的事物，我的感觉就是这样，我面对生活和生命就是这样的态度，我不会觉得我已经很老了或者很有钱了，要退休了，永远觉得每天是新的开始，每天会不一样的事情，每天会面对新的世界。所以才一直有这样年轻的心。

主持人：如果一个人把一件事情当作一辈子的事情来做，这很难的，特别像我年龄的人是很难做到的，您为什么一辈子只做这样一件事情？

John William avraw：橱柜这个产业在整个工业来讲是非常年轻的产业，家具有几百年了，橱柜是很新的产业，只有五六年，我就从这个产业开始，看到这个产业从没有开始到现在，但是它还是非常年轻的产业，还有很大的远景，很多机会。在产业界来讲，这是一个非常新兴的行业，也许对很多人来讲这个橱柜是久，但是对我来讲，以前人家要做橱柜，是没有橱柜。我那个时候是没有橱柜的，从我长大开始慢慢做橱柜，帮人家订橱柜，把橱柜带到美国市场，一路走来，这还是非常新兴的产业。还有无限的发展空间。这个东西我不会厌倦，因为每天有新东西发生，每天有新东西，我就要研究找出来怎么回事，所以我60岁才学电脑。为什么我一直能够做这个产业，一直是一个新兴的产业，因为变化很大，一直在变化。

主持人：您出生是在上个世纪20年代，到现在跨越了一个世纪了，您觉得人生最大的快乐是什么？是创业吗？

John William avraw：我的家庭是最重要的，人生最大的快乐是有很好的家庭。看到我周围的人开心就是我最大的快乐，看到周围的人成功，最重要的是我的家人，我的员工，我的朋友能够有成就，是我心里最大的快乐。他会给很多周围的人有机会做更大的事业。

主持人：您说的家是大概念，不是一个小家。这个家里有您的供应商，员工，是一个非常大的家。

John William avraw：最重要是有自己的家，家庭关系环境很重要。

主持人：在中国，很多成功人士在访谈的时候，都会说一句话，就是我成功，但是我很愧对我自己的家里人。您在这方面是怎么处理，可能事业和家庭会产生一些矛盾，怎么来解决？

John William avraw：家人都很支持我做所有的事情，也都了解我的个性，不会有太多的冲突，全部的亲戚朋友都在同一个公司工作。我有三个儿子，两个女婿都是为了同一个事业，同一个梦想在做这个事情。

主持人：夏琳女士，您跟约翰先生合作时间是非常长的，您眼中的约翰先生是什么样的，您能给我们描述一下吗？

夏琳：我主要学音乐和艺术为主，因为我嫁给了约翰的大儿子，有机会进入这个行业，开始做设计。当我结婚以后，我的潜能被他们看到，我能做很好的设计的天赋，所以有机会把我自己的潜能发展出来。所以我就开始跟约翰一起创业。35年的从业经验，做过很多厨房的设计公司，他能够看到很远，还没有发生的事情，他能够预见将来，所以他做的每件事情是走在领先的位置。我也是跟约翰一样的性格，工作会带来很多的乐趣，反过来会投入更多的兴趣放在工作。

主持人：在合作过程当中或者在家庭生活当中有非常有意思的事情，让您印象非常深刻的故事。

夏琳：有很多类似的事情。我觉得在工作当中最感动的事情，就是最能肯定我工作的时候，因为有很多事情会争执，当我做的工作得到他的肯定，那就是最大的欣慰。我们在做的工作经历中，太多的快乐的经验，但是我现在让我讲一个，故事太多了。我们在好莱坞日落大道有一个展厅，为很多名人名流做过厨房设计。像弹钢琴的明星，美国一个很有名的电子节目主持人叫杰尼卡尔森、玛丽莲梦露的厨房是他们去作的。所有在好莱坞的名流，美国华纳公司他们俩兄弟有一个兄弟的厨房就是我们做的。

主持人：从教育来讲，您只受过9年的教育，但是您的作品被非常多的影视明星，名流青睐，成为世界范围内很多上层社会人们的生活，改变了他们的生活方式，您的成功，怎么做到的？

John William avraw：你不用去考虑钱的问题，不要考虑赚多少钱，要设身处地替对方想，他需要什么样的厨房，非常真诚地面对客户，大家都变成好朋友。我是以这样的方式，别人说我的厨房愿意请你来帮我做，我帮一个非常有名的女孩子设计的厨房，她一路搬家5个厨房，40年了还是请我去做。大概是20万美金的一个厨房，因为我一直对人很真诚的，也替对方想怎么样做到别人的需要，了解别人的需求，很多人愿意再来找他，虽然他现在不需要赚这个钱，但是还是愿意去帮助别人做厨房。

主持人：客户已经成为了朋友。

John William avraw：坚守职业道德，让所有的客户满意，很开心，这是我的秘诀。

主持人：下面讲一讲你的中国梦想。很多国际商家关注中国市场是因为想进入中国市场，想在中国切一块市场蛋糕。您是作为美国人，为什么要帮助中国企业进入美国市场，这是我非常好奇的。

John William avraw：我在以前看到中国在10年前从服装、玩具、家具、地板卖到美国之后，接着就有橱柜慢慢进入美国的市场，但是我看到的东西品质比较差，都是用低价格的市场定位进来美国。这样对中国人来讲也不好，对美国来讲也不好。我觉得中国已经可以做这么好的电脑，应该有能力。我来到中国，看到中国的发展，为什么要把橱柜的档次做得这么低，我就想把中国橱柜，橱柜是我的产业，我懂，我觉得不可能做成这样，不需要拼价钱，你可以做好东西，可以卖得很贵。而且中国人最有优势是手工非常好，橱柜是非常需要手工的，应该可以做到好东西。32年前，我去香港帮人家设计一个厨房的时候，看到一个手工作品，就买回家，中国在三十几年前买这么好的柜子，为什么现在看起来档次这么低。有设计又有艺术，又有手工，非常好。如果我不是这么年纪大的话，我要去中国把这个事业带到中国，告诉橱柜人怎么做美国的标准产品进到美国的市场。我觉得已经太老了，没有人带我来中国，也不会来中国。

后来认识了Ｊeff hsieh.从过去两年到现在，来中国大概有十三四次，每次来就是一个礼拜，坐飞机来，坐飞机回去，不是来玩。来北京这么多次，长城、故宫没有去过，因为没有时间。我们看了很多工厂。后来我在北京看到做的工厂，愿意用我们这种模式，照他的理想方法，可以用成功的方式跟我们一起合作。我就是要把中国这些能够做到我要求的品质东西带进美国的市场，而不是做你很便宜，送给人家，而是非常好的品质，而且给工厂是好的价格。对中国的橱柜产业界来讲，除了可以把产业的品质提高之外，也让工厂真正获利，而不是像以前地板、家具，大家低价出口，到后来国内的工厂也不能生存，对国内经济，工人的生活都没有好处。因为他对员工的态度，一个员工最长的工作时间是25年了，这个员工曾经是坐过牢，现在60岁了还在给John William avraw做事，他是这样个性的人，对周围的人也是这样的。他不是只是说这个工厂是生产什么产品，同样要看这个工厂的老板和工厂对员工是不是很好，不能讲压迫，不是压榨劳工，因为美国人的精神是博爱、付出、帮助，他对工厂的人，能够跟他合作，是因为老板对员工很好。

主持人：您做的是顶级橱柜，05年到现在来中国有13次，去的都是橱柜的工厂，您对中国本土的橱柜企业有什么样的印象？

John William avraw：工厂负责的老板也好，对员工的态度是有很大的影响，员工对你工作，员工全心全意为你工作的时候，才可以把品质做好，这是看工厂很重要的一点，我去看的时候并不是有多少设备或者有多少钱，或者你事业、产业做得多大，做品质的东西，很多需要员工对公司的认同，一个归属感，老板对员工的态度是很重要的环节。我做什么事情都是先用我的心再用我的脑。

主持人：这也是您做事业这么成功非常关键的因素。

夏琳：周围的人碰到约翰，会自然地爱上他。

钱不是最重要的，他对人的态度，这种慈祥，这种亲切，这种幽默，会打动你，你会很自觉地去。如果我做得橱柜不好会对不起他。这是真正力量，并不是说因为钱驱使我做这个事情，因为他的人格，他的魅力，他的激情，跟我是有同样的梦想。大家在一起，都是有这种激情和梦想，大家聚在一起，这种力量是无穷大的，不是钱的问题，不是其他的东西，就是很纯的东西在里面。这是真正力量。

相信他这么做能够成功，能够使产业成功，使每个人成功，使每个人高兴，每个人幸福。

John William avraw：不管在美国也好，在这边也好，大家知道我在做中国橱柜，研究这个产业的时候，每天都接到电话，都说什么时候把好的中国橱柜带来，因为相信他的标准在那里，愿意希望经过他在市场上买到或者在市场上开始去卖中国比较高档次的橱柜。在中国，还有美国人打电话给我。

主持人：在这种情况下，您找到了在中国市场您需要找的中国企业了吗，您觉得中国企业要打入美国主流市场，还需要做什么，我们的差距在哪里？

John William avraw：主要是品质，不需要省一点点钱，要把品质提到一个标准。我的产品是标准化，不是今天做得好，明天做得不好，这是不行的。你的橱柜，你的工厂，生产你的产品，要以你做的产品引以为荣，而不是我只需要赚钱，不是这个产品拿到市场上，你自己觉得很光荣，有这样的东西在卖出去，有这样的心态，不会因为时间来不及。在国内工厂，我们去看到很多工厂，都在讲价钱，在我们这里，你多花十块钱，你做到的东西可能在国外多卖一百块钱，有些工厂和老板，因为经营模式不同，很难做到这一点。也许你现在可以进入，但是长期来讲不会有好的结果。在北京橱柜协会，我看到这批人，觉得这些人是可以合作，又有团结，有理想，对橱柜有一个共同的梦想，而不是像其他产业，会销价竞争，销价竞争的结果就是你做不了，就得把品质降低。品质降低，你到美国市场只能做很短的时间，低端已经做不下去了，成本不够，做低端，别人不跟你订货，因为你的东西有瑕疵了，现在我在美国碰到的状况就是，因为前面的经验就是很多东西售后服务没有，品质保证不够，大家把中国橱柜印象很差，我希望把这个地位重新提升。北京橱柜协会愿意交换自己的心得，提供各自的长处，为这个展最起码做到大家一起去，还有请他们去酒会参观，大家很和谐，而不是觉得这是我自己的机密，不能给别人知道。在这个市场上没有什么机密，你需要什么东西，都可以找得到。

夏琳：大家愿意去学习，愿意去合作的时候，才能够受到别人的帮助，他才能够更容易帮助其他的愿意跟他合作的工厂。很多工厂觉得我要做什么，不想跟你讲，也不愿意去听我的意见，我也觉得不需要浪费时间告诉别人怎么做。这次对北京橱柜协会有非常好的印象，非常愿意来，跟大家交换一些资讯，可以从北京开始，中国的橱柜产业的提升，带到美国，而且一直做下去，不是像有些东西做下去，就变成夕阳工业了。

主持人：中国企业通过我们公司，到美国市场，在美国市场出现是中国品牌的名字还是会另外包装一个统一的，有我们公司这样的品牌，中国企业是贴牌？

John William avraw：这些都是开放的，都可以，看你怎么样进入市场。你要进来，他也可以帮忙。他跟公司有很多合作的模式，去谈。除了橱柜的品牌，中国橱柜进入美国市场，大家来做领导或者教导他们怎么进入，在运营部分，物流方面，我们公司在美国有60个橱柜工厂，每天送到我的物流中心，由我配送。相对中国的橱柜要进入美国也有配送的问题，我可以有配送的管道，有我们的物流系统，这也是让中国橱柜业进入美国的另一个门槛。这个东西很重要的。货送不到人家里或者成本太高，或者时间太慢都不能做了。我有这些工具。我碰到欧文，欧文跟我一样对橱柜一样的热情，只有一样，我会哭，欧文不会哭。这是一个开始，因为我认识了北京橱柜协会，我们去过南方很多工厂还有东北的工厂，大家的理念或者想法或者做事的方法跟美国有一点距离，很难跟他们沟通。碰到欧文之后，觉得北京橱柜协会，这是不一样的感受，又开始非常兴奋。

主持人：对橱柜产品来讲，设计是非常重要的一环，您也是做全球高端橱柜设计的，您怎么看中国橱柜企业关于这方面的？

夏琳：中国做设计的东西，如果要出国的话，到国外去，最重要的是知道当地的民风民俗，他们的喜好，他们喜好的颜色、式样。这样才能够做出好的东西，才能够实用，因为厨房是非常实用的东西。

主持人：您怎么看中国的企业关于橱柜在设计方面的现状？

夏琳：中国的橱柜在艺术和创意是非常好的，但是需要把实用这块也融入到里面，艺术方面在世界的标准是一样的，橱柜必须有一个所谓的实用，必须要加强。

中国的橱柜大部分是舶来品，会带着意大利或者德国的设计风格，是拷贝或者是一种影子在里面，但是缺乏一种神韵的东西。看整个设计或者风格应该不错，但是就是会缺点东西。

夏琳：艺术这个东西是有普及性，只要真正设计好，对的东西，在所有的东西都能够适应，都能够成功。

主持人：艺术是没有国界的。

John William avraw：北京看到大的建筑，设计是非常美的。如果把这样的精神用在橱柜产业上，这个市场是无可限量的。这边很多东西做得比美国还好，不管是楼还是设计的东西，都是非常高档高端的。但是橱柜现在来讲，建筑物也好，电脑、手机这些跟国际是一样的，没有落后，甚至更好。但是橱柜跟国外比起来，还有很大一段距离。只有在北京，碰到北京橱柜协会，大家愿意发展，愿意开发更好的东西出来，也开放公司的方向跟做法。其他很多地方的工厂老板，固步自封，我做就是这样的，我已经赚很多钱了，我的东西跟法国如何，跟德国一模一样的，我的东西是最好的，你不用跟我讲怎么做，很多人是这样说，来北京觉得很有收获。

夏琳：中国有几千年的文化和艺术传统，这个东西在世界上被所有人都肯定的，要把这样的东西放回任何产业，中国都可以做得很好。对中国的橱柜产业有无限的希望。

主持人：今天的时间关系，只能暂时聊到这里，非常感谢几位来做客搜狐，给我们带来很多关于创业，关于橱柜行业的信息，我愿意把我们公司比作一座桥，桥的一端是中国的企业，另一端是美国的市场，希望通过这样一座桥，把中国更多的产品，更好的东西带给世界，非常感谢几位做客，谢谢！

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